TV×YouTube トップ会談が実現！
爆笑問題×春とヒコーキ
お茶の間にあったTVの未来
1人で楽しむYouTubeの未来
ぐんぴぃは爆笑問題の大ファン。前ページの春とヒコーキの取材終わりで、彼らと爆笑問題の座談会がセッティングされた。開始前からぐんぴぃは緊張しっぱなし。「こんな童貞ごときが爆笑問題さんとお会いしても、いいんでしょうか？」テレビブロスを定期購読していたのも、爆笑問題の連載が目当てだ。かつて、正月特大号といえば、爆笑問題が表紙を飾っていたが、──恐れ多くもタイタンの若手芸人、春とヒコーキにその表紙の座が爆笑問題から継承されたのだ（編集部が責任を持って、ウエストランドの井口浩之氏に報告しておく）。それにしても隔世の感がある。その昔、童貞といえば田中裕二だった。長らく童貞キャラとしてイジられていたが──ここにきての世代交代。まさに“童貞下剋上”。「令和の童貞はこの俺だ！ ブロスの表紙はもらったぜ！」春とヒコーキよ、準備はいいか？ 爆笑問題のもとへ、いざ出陣！
取材・文／ハギワラマサヒト 撮影／田子芙蓉
YouTube成功の極意を語る春とヒコーキ単独インタビューはこちら
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爆笑問題
太田光（おおた・ひかり）● 1965年埼玉県生まれ。文芸や映画、政治に造詣が深く、本人名義で『マボロシの鳥』（新潮社）などの小説も発表。近著に『笑って人類』（幻冬舎）などがある。
田中裕二（たなか・ゆうじ）●1965 年東京都生まれ。草野球チームを結成したり、『爆笑問題の日曜サンデー』（TBS ラジオ）などで披露する競馬予想で高額馬券を的中したりと、幅広い趣味を持つ。春とヒコーキ●2017年4月結成。気持ち悪いキャラクターぐんぴぃと、言葉巧みなツッコミが持ち味の土岡による、漫才とコント両方が得意なコンビ。YouTube「バキ童チャンネル」は登録者数123万人（2023年末現在）でYouTuberとして大成功。YouTube「春とヒコーキ」では、漫才やコントを中心に配信中。
土岡哲朗（つちおか・てつろう）●1992年栃木県生まれ。大学時代にぐんぴぃと出会い、ともに落語研究会に所属。「バキ童チャンネル」では企画や構成を担い、出演も。実はぐんぴぃをしのぐサイコパスという噂がある。
ぐんぴぃ●1990年福岡県生まれ。爆笑問題に憧れて、タイタンが主宰するお笑い養成所「タイタンの学校」に入学する前日に街頭インタビューを受け、一躍ネットでバズる。プレゼンが得意で、大学で行われた大会で2年連続優勝。ブックオフで店長を務めた過去も。
YouTube「バキ童チャンネル」毎週5回更新
YouTube「春とヒコーキ」毎週月曜午後8・00 に生配信
YouTube「爆笑問題のコント テレビの話」毎週金曜日更新
櫻井翔との共演で、地上波NGが解禁された！？
太田光 井口から聞いてる。童貞のくせに天狗なんだって？
ぐんぴぃ （ぼそっと）くせにって……。（いきなり立ち上がって）天狗じゃないです。YouTubeにかまけてました！ その……登録者数が増えるのが楽しくて……。
田中裕二 いま登録者数は何人なの？
ぐんぴぃ はい！ 120万人に、恥を晒しています！
田中 すげぇーじゃん！ ドラマにでも出てたよな。櫻井翔くんと。
ぐんぴぃ 『大病院占拠』（日本テレビ系）で共演させていただきました！ 続編にも出演させていただきます。（『新空港占拠』日本テレビ系、土岡も出演）
田中 すごいじゃん。ドラマに出てから登録者数は増えたの？
土岡哲朗 爆上がりです！ 放送前が30万人で、放送後から伸び始めて、100万人を超えました。
ぐんぴぃ 私なりに分析しますと、バキ童なんて地上波で扱ってはいけない、迷惑系のへずまりゅう的な存在だったのですが──。
田中 んなことねぇだろ（笑）。
ぐんぴぃ 櫻井さんと地上波で共演させていただいたことで、ジャ…… 失礼しました！ 芸能界に認められて地上波に出てもいい存在になれたと感謝しております。
【YouTube】土岡が櫻井翔さんと一緒に演技してるぐんぴぃに突撃してみた【新空港占拠】
太田 YouTubeもいいけど、芸人として春とヒコーキの活動はどうなんだよ。
ぐんぴぃ はい！ 太田さんの大好物「おでんツンツン男」とコラボさせてもらいました！あいつ、勝手に余罪を語りだして、かなりヤバい奴です！
太田 知らねーよ！
土岡 （慌てて）スイマセン！ こいつ爆笑さんに会えてパニクってます。春とヒコーキとしては、『ぽかぽか』（フジテレビ系）にも出演させていただきました。
田中 見たよ！ 社長（タイタン代表：太田光代）と一緒に出てたよね。お昼の放送ではありえない発言を連発してた（笑）。
土岡 社長がめちゃくちゃ「童貞」って連呼しまして……。
太田 お昼に下ネタかよ（笑）。
土岡 そうなんです。番組のトークアンケートで、童貞エピソードを書いても、「こんなの放送できるわけないだろ」って、はじかれることが多かったんです。
ぐんぴぃ （ぼそっと）社長が風穴を開けてくれました。
土岡 でも実際、あれからテレビでも童貞をイジっていい雰囲気ができたんですよ。
太田 アレっ、知らない？ テレビって童貞出入り禁止だぞ？
ぐんぴぃ ま、ま、ほんとですか？ でも田中さんは出てましたよね？
田中 うるせーよ！ 俺は素人童貞だったんだよ（笑）。
（一同爆笑）
田中の高一娘「YouTubeなんてオワコンでしょ。いまはTikTokの時代よ」
──太田さんはYouTubeって見るんですか？
太田 忙しくて困ってるんだよ。radikoで地方ラジオをチェックするだろ。サブスクで話題の映画やドラマを見るだろ。『VIVANT』見なきゃだし。YouTubeは優先順位が低い。
田中 『VIVANT』はもう終わってるけどな（笑）。
──田中さんは？
田中 競馬。予想するために競馬の過去のレース動画を見てる。予想系のYouTuberとかは見ない。あくまで資料として見てる。
──お子さんとかYouTube世代ですよね。
田中 一番下の6歳の娘がよく見てる。サムネでひっかかった動画を見て、つまらなければ飛ばす感じ。テレビでいえばザッピング（笑）。
ぐんぴぃ 維持視聴率！ 課題が見つかりました！ どうすれば、田中さんのお嬢さんに最後まで見てもらえる動画をつくれるか。
土岡 童貞ネタしかないのに、本気で言ってるのか？ 6歳だぞ。
──上のお嬢さんはいくつですか？
田中 上の子は高一で16歳。YouTubeよりいまはTikTokばっかりだね。
ぐんぴぃ でしょ！ 時代のトレンドはTikTokなんですよ。
田中 3秒で飽きられる世界。つまらなければ飛ばしちゃう。
──6歳の娘さんがサムネに釣られて動画見てたとして、もしバキ童チャンネルが流れてきたら見せます？
田中 アナ雪見てて、バキ童が流れてくるわけねぇから！
テレビ界の今昔物語「昔の家庭にはお茶の間があった」
──テレビ業界はYouTubeをどう見ているのでしょう？
太田 俺から言わせれば、テレビはネットを気にし過ぎ。だって、番組放送後にSNSの「トレンドワードに上がった！」って、スタッフが喜んでるんだよ。
田中 俺らはテレビ世代だから、常に視聴率を気にしてやってきた。それが、いまやネットのトレンドワードを気にしてる。
太田 まったくもってその価値観がわからない。「TVerで400万再生されました！」って、スタッフが喜んでるんだぜ、いま。
田中 400万再生って視聴率で4%だからね。
太田 「視聴率で4％とったぜ！」って、そこで喜んでいいのかよ！ って思う。それと、テレビ業界にいて、ネットと視聴率は肌感覚として乖離してる。トレンドワードに上がれば視聴率も伸びるわけじゃない。『ポツンと一軒家』（テレビ朝日系）なんて、数字はとってるけど、ネットのトレンドには必ずしもあがらない。
田中 昔はテレビの司会者が「お茶の間のみなさん！」って語りかけてた。一家団欒の中心にテレビがあった。
土岡 家族揃ってテレビを見るって感覚は、僕ら世代にはあんまりないですね。
太田 あれだろ、いまやお茶の間といっても、お父さんはネットでエロ動画をあさって、お母さんは出会い系で不倫の会話を楽しんで、子供たちはゲームやって、みんなバラバラだよ。
田中 どこの壊れた家庭だよ（笑）。
太田 田中家。
田中 ちげーよ！ ……まあ、子供はYouTubeやTikTokを見てるけど。
ぐんぴぃ「タイタンなら安心して炎上できるって聞いたんですけど」
──テレビで活躍している爆笑問題です。YouTuberとして、テレビ業界のことで知りたいことはありませんか？
土岡 最近、コンプラって言葉がテレビで出てくるじゃないですか。でも、僕が感じているのは、行儀の悪い人ほど売れてると思うんです。規制にとらわれない。ルールを守らない。汚くやる人ほど売れている。テレビ側はコンプラ重視と言うけれど、必ずしも視聴者はそうじゃないのかも知れない。太田さんはどう感じてますか？
太田 う〜ん。難しいな。その視聴者の実態がわからないんだよ。なにを考えているのか。俺が問題発言をして炎上するだろ。ネットで反応を見るんだよ。太田はああだ、こうだって書いてあって、それが重なって炎上になるわけだ。でもさ、それを書いてる匿名の奴らが、どの程度本気で言葉を発してるかわからないじゃん。ただのノリで、お祭り騒ぎかも知れないし。
田中 世間の人が、コンプラの徹底を望んでいるのか。波風立てない人を望んでいるのか、そうじゃない芸人のほうが面白いのか、ほんとうのところはわからないね。
太田 俺としては、その場の笑いを全部持っていく覚悟でやってるだけだから。
田中 その結果、炎上してるだけだしな。
土岡 そうそう！ ぐんぴぃがタイタン入りを熱望したのは、爆笑問題さんの大ファンということもあるんですけど……。
ぐんぴぃ あれだけ太田さんが炎上してるのにテレビに出続けている。タイタンなら安心して炎上できると思いまして。やりたい放題やってやろうと。
土岡 それ言ったらマネージャーから、「頼むからやめてくれ！ 俺たちは太田さんだけで手一杯なんだよ」って拝み倒されました（笑）。
（太田・田中 大爆笑）
発覚！ まさか太田がネットでネタ化されていた！？
──太田さんの小説「笑って人類」（幻冬舎）が発売されました。ネットの悪意も大きなテーマとして描かれていました。
太田 俺としては巨大掲示板があってもいいのよ。バキ童の動画を田中の娘に見せてもいいの。なんだって見りゃいいじゃん。2ちゃんねるが話題になりだしたとき、気になって自分のスレッドを見たんだよ。すごいんだ、「太田死ね」って（笑）。
田中 殺害予告があったときは、事務所に警備員がいたからね。
太田 テレビに苦情がくるのは慣れっこだけど、さすがにあれは参った。
ぐんぴぃ 僕も5ちゃんねるではおもちゃにされまくりました。
太田 お前は愛されキャラだろ？ 「太田死ね」の羅列だぞ。「死ね」じゃないんだ。「氏ね」だけどな（笑）。
ぐんぴぃ 2ちゃん用語ですね。
太田 さすがにこの掲示板は潰すべきだと思った。というのは、これは子供たちには耐えられないだろうと。自分の悪口を、誰だかわからない、もしかしたらクラスメートかもしれない、匿名の誰かが書いている。この俺がメンタルをやられるくらいだから、子供が見たらどうなるんだろうと。
田中 うちの子供たちはどうだろう。5ちゃんねるとか見てるのかな。
太田 でもね、一方では文明の進化だとも感じてたんだ。だから、せめて「子供には見せないようにしよう」とか。「匿名をやめよう」とか、『太田総理』（日本テレビ系）で話したな。
ぐんぴぃ ネットを始めた時から、当たり前に2ちゃんねるとか見てましたね。
太田 そうなんだよ。巨大掲示板が当たり前にある世界なんだよ。俺らの世代は抗体がなかった。ネットで「死ね」と言われることに。だから、これが当たり前に育った子供たちは、また俺とは違う感性を持ってるんだろうね。
ぐんぴぃ スルースキルですね。
田中 はいはい。悪口とかスルーするやつね。
土岡 もうひとつだけ質問いいですか？ 太田さんのネットミーム（ネタ画像）があるの知ってます？
太田 なにそれ？
土岡 太田さんが『探検バクモン』（NHK）のロケで、「いいTシャツ着てるじゃん、ラブライブだろ？」ってオタクの集団に声をかけて。
太田 （大爆笑）あったね、そんなこと。知ったかぶりして言ったんだよ。で、向こうも気を使って「はい」って答えてくれてさ。
ぐんぴぃ あれは、「ゆるゆり」でしたね。
土岡 それがネットでネタ化されています（笑）。
ぐんぴぃ 用例としては、「いい○○じゃねえか、ラブライブだろ？」って感じで使います。
太田 うれしーねぇ！
田中 言ってることが全然わからない。ラブなんとかとか。
太田 こいつはオタクが大嫌いだから。こいつ学生時代、オタクのことを「キヌケ連中」って言ってたんだぜ。
土岡 なんですか？ キヌケって。
田中 気の抜けたやつらで、キヌケ（笑）。
ぐんぴぃ 本当なんですね。太田さんより、田中さんの方がヤバイって！
田中 うるせーよ！
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